<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0" xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom" xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/" > <channel><title>Comentarios en: &#8220;Esto es una plaza&#8221;: las explicaciones de La Corrala</title> <atom:link href="http://www.madridmemata.es/2009/06/esto-es-una-plaza-las-explicaciones-de-la-corrala/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://www.madridmemata.es/2009/06/esto-es-una-plaza-las-explicaciones-de-la-corrala/</link> <description>Si nadie lo remedia, en Madrid Me Mata, encontrarás todo lo necesario para disfrutar de esta ciudad que mata y da la vida a partes iguales</description> <lastBuildDate>Sun, 12 Feb 2012 21:44:39 +0000</lastBuildDate> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator> <item><title>Por: carlos</title><link>http://www.madridmemata.es/2009/06/esto-es-una-plaza-las-explicaciones-de-la-corrala/comment-page-1/#comment-6061</link> <dc:creator>carlos</dc:creator> <pubDate>Wed, 03 Jun 2009 12:35:35 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.madridmemata.es/?p=4341#comment-6061</guid> <description>al respecto de afirmaciones y contraafirmaciones sobre la relación corrala-estoesunaplaza, creo que ha habido un problema a muchas bandas, pero creo que la corrala no puede eludir su responsabilidad.Yo asistí a dos jornadas públicas en las que fui testigo de que se produjo contacto entre ambos espacios (corrala y plaza), con un mes de diferencia y con un margen amplio para haber podido dejar en suspenso la petición de uso del solar para zona de obras. De hecho, en unas jornadas en la caspa entendida, La Corrala advirtió de que había hecho tal solicitud, al tiempo que sugería que se aprovechara la presencia de la concejala de urbanismo en unas jornadas que la asociación organizaba, para llevar hasta ella el proyecto de estoesunaplaza y pedir una reunión.En esta jornada, se pidió esa reunión con la concejala, al tiempo que se presentaba mínimamente el proyecto. Se abrió así también una vía también para hablar con La Corrala, y que esta pudiera reconsiderar su petición hasta hablar con estoesunaplaza y la concejalía.Creo que el problema, finalmente, se deriva de que esta asociación no se diera por enterada del proyecto estoesunaplaza y que, en consecuencia, en tanto que había un posible conflicto de intenciones de uso entre un@s vecin@s y otr@s, no suspendiera su solicitud hasta ver cómo evolucionaban los acontecimientos, más sabiendo que iba a haber esa reunión con la responsable de urbanismo y que la corrala podía estar presente en ella. Esto solo estaba en su mano, y por tanto es lógico que se saque la conclusión de que si los acontecimientos se han desarrollado de esta forma es porque La Corrala no ha mostrado interés en eludir el conflicto que abre la &quot;masacre&quot; de Dr. Fourquet, y tratar de conciliar, antes de que fuera demasiado tarde, las posturas divergentes sobre el uso del solar. Veo que en el fondo pervive una visión patrimonialista de la representación de &quot;l@s vecin@s&quot; por parte de La Corrala, a la que le resulta extraño o inconveniente que haya otros &quot;agentes&quot; en el barrio, más si no están &quot;legalizados&quot;, algo que no convive muy bien con sus llamadas a la participación, a la dinamización y al compromiso vecinal. ¿Se trata de una llamada a participar en lo que La Corrala dice y en los términos que a ella le parecen? ¿No hay posibilidad de intervenciones autónomas que convivan sin problemas? ¿No le corresponde a una asociación de vecinos una labor de mediación entre posturas diversas al tiempo que mantiene sus propias posturas? Lo mismo creo que le corresponde a cualquier otra inciativa local, pero creo, honestamente, que en este caso estoesunaplaza ha funcionado con ese criterio de mediación sin conflicto, y sin arrogarse más representación que la que su propia inciativa desarrollaba, y que a La Corrala, por experiencia y presencia, le correspondía una función de apoyo y mediación que no ha cumplido. Es por eso que mantengo que La Corrala tiene responsabilidad en lo que ha ocurrido. Sin embargo, lo propio sería no abundar en esto mucho más, y plantearse qué posibilidades hay de reconsiderar la situación y hablar de nuevo de cómo tratar de solucionar los diversos problemas que este asunto pone de manifiesto. Esto no será fácil, pero ¿qué lo es en esta ciudad?</description> <content:encoded><![CDATA[<p>al respecto de afirmaciones y contraafirmaciones sobre la relación corrala-estoesunaplaza, creo que ha habido un problema a muchas bandas, pero creo que la corrala no puede eludir su responsabilidad.</p><p>Yo asistí a dos jornadas públicas en las que fui testigo de que se produjo contacto entre ambos espacios (corrala y plaza), con un mes de diferencia y con un margen amplio para haber podido dejar en suspenso la petición de uso del solar para zona de obras. De hecho, en unas jornadas en la caspa entendida, La Corrala advirtió de que había hecho tal solicitud, al tiempo que sugería que se aprovechara la presencia de la concejala de urbanismo en unas jornadas que la asociación organizaba, para llevar hasta ella el proyecto de estoesunaplaza y pedir una reunión.</p><p>En esta jornada, se pidió esa reunión con la concejala, al tiempo que se presentaba mínimamente el proyecto. Se abrió así también una vía también para hablar con La Corrala, y que esta pudiera reconsiderar su petición hasta hablar con estoesunaplaza y la concejalía.</p><p>Creo que el problema, finalmente, se deriva de que esta asociación no se diera por enterada del proyecto estoesunaplaza y que, en consecuencia, en tanto que había un posible conflicto de intenciones de uso entre un@s vecin@s y otr@s, no suspendiera su solicitud hasta ver cómo evolucionaban los acontecimientos, más sabiendo que iba a haber esa reunión con la responsable de urbanismo y que la corrala podía estar presente en ella. Esto solo estaba en su mano, y por tanto es lógico que se saque la conclusión de que si los acontecimientos se han desarrollado de esta forma es porque La Corrala no ha mostrado interés en eludir el conflicto que abre la &#8220;masacre&#8221; de Dr. Fourquet, y tratar de conciliar, antes de que fuera demasiado tarde, las posturas divergentes sobre el uso del solar.<br /> Veo que en el fondo pervive una visión patrimonialista de la representación de &#8220;l@s vecin@s&#8221; por parte de La Corrala, a la que le resulta extraño o inconveniente que haya otros &#8220;agentes&#8221; en el barrio, más si no están &#8220;legalizados&#8221;, algo que no convive muy bien con sus llamadas a la participación, a la dinamización y al compromiso vecinal. ¿Se trata de una llamada a participar en lo que La Corrala dice y en los términos que a ella le parecen? ¿No hay posibilidad de intervenciones autónomas que convivan sin problemas? ¿No le corresponde a una asociación de vecinos una labor de mediación entre posturas diversas al tiempo que mantiene sus propias posturas? Lo mismo creo que le corresponde a cualquier otra inciativa local, pero creo, honestamente, que en este caso estoesunaplaza ha funcionado con ese criterio de mediación sin conflicto, y sin arrogarse más representación que la que su propia inciativa desarrollaba, y que a La Corrala, por experiencia y presencia, le correspondía una función de apoyo y mediación que no ha cumplido.<br /> Es por eso que mantengo que La Corrala tiene responsabilidad en lo que ha ocurrido. Sin embargo, lo propio sería no abundar en esto mucho más, y plantearse qué posibilidades hay de reconsiderar la situación y hablar de nuevo de cómo tratar de solucionar los diversos problemas que este asunto pone de manifiesto. Esto no será fácil, pero ¿qué lo es en esta ciudad?</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: DAV</title><link>http://www.madridmemata.es/2009/06/esto-es-una-plaza-las-explicaciones-de-la-corrala/comment-page-1/#comment-6054</link> <dc:creator>DAV</dc:creator> <pubDate>Tue, 02 Jun 2009 08:47:52 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.madridmemata.es/?p=4341#comment-6054</guid> <description>Yo no me he enterado muy bien, si a groso modo ¿la asociación de vecinos pidió que no se instalaran las casetas de obra en la calle y esto genero que se pongan en “esto es una plaza” con la consecuente destrucción de lo allí creado?El problema del parking en todo el centro es muy severo, porque las casas antiguas no tienen garajes… pero creo que la necesidad de zonas verdes y lúdicas en el centro es muy importante. Según mi opinión por varios motivos entre ellos el poder disfrutarlos como ciudadano, por estética también mejora un barrio que esta híper masificado, y también porque a la mayoría de personas con coche todas mejoras son pocas, quieren aparcar a la primera en la puerta de la casa, no tener atasco, etc.… y tienden a abusar del coche para trayectos que bien se pueden realizar en transporte publico. Pero no me voy a meter en esto porque es generalizar mucho y hay muchos casos y ejemplos que seguro que no son así, aunque las tres cosas que he dicho son bastante habituales. Pero repito que ese no es el tema principal y las quejas vengan por esos motivos. A lo que iba, la plaza me parece un proyecto muy importante y que este dirigido a ser una especie de centro cultural al aire libre, además en un barrio con un cierto grado de delincuencia en el que dudo que muchas madres se les ocurra la idea de estar con sus hijos por las plazas existentes. Creo que deberíamos apostar mas por la educación y actividades sociales antes que al individualismo del coche, porque en los últimos años creo que somos demasiado asóciales, inhumanos y frívolos. Contestando a una frase que he leído por ahí, que decía mas o menos “la madre que aparca a un kilómetro con los bultos y los niños” creo y suele ser de naturaleza humana, que cuando esa persona consiga el aparcamiento deseado debajo de casa… se quejara porque no hay sitios de recreo para sus hijos y tiene que coger el coche para irse a algún parque del extrarradio.DAV.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Yo no me he enterado muy bien, si a groso modo ¿la asociación de vecinos pidió que no se instalaran las casetas de obra en la calle y esto genero que se pongan en “esto es una plaza” con la consecuente destrucción de lo allí creado?</p><p>El problema del parking en todo el centro es muy severo, porque las casas antiguas no tienen garajes… pero creo que la necesidad de zonas verdes y lúdicas en el centro es muy importante. Según mi opinión por varios motivos entre ellos el poder disfrutarlos como ciudadano, por estética también mejora un barrio que esta híper masificado, y también porque a la mayoría de personas con coche todas mejoras son pocas, quieren aparcar a la primera en la puerta de la casa, no tener atasco, etc.… y tienden a abusar del coche para trayectos que bien se pueden realizar en transporte publico.<br /> Pero no me voy a meter en esto porque es generalizar mucho y hay muchos casos y ejemplos que seguro que no son así, aunque las tres cosas que he dicho son bastante habituales. Pero repito que ese no es el tema principal y las quejas vengan por esos motivos.<br /> A lo que iba, la plaza me parece un proyecto muy importante y que este dirigido a ser una especie de centro cultural al aire libre, además en un barrio con un cierto grado de delincuencia en el que dudo que muchas madres se les ocurra la idea de estar con sus hijos por las plazas existentes.<br /> Creo que deberíamos apostar mas por la educación y actividades sociales antes que al individualismo del coche, porque en los últimos años creo que somos demasiado asóciales, inhumanos y frívolos.<br /> Contestando a una frase que he leído por ahí, que decía mas o menos “la madre que aparca a un kilómetro con los bultos y los niños” creo y suele ser de naturaleza humana, que cuando esa persona consiga el aparcamiento deseado debajo de casa… se quejara porque no hay sitios de recreo para sus hijos y tiene que coger el coche para irse a algún parque del extrarradio.</p><p>DAV.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: AVV LA CORRALA</title><link>http://www.madridmemata.es/2009/06/esto-es-una-plaza-las-explicaciones-de-la-corrala/comment-page-1/#comment-6053</link> <dc:creator>AVV LA CORRALA</dc:creator> <pubDate>Mon, 01 Jun 2009 21:05:38 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.madridmemata.es/?p=4341#comment-6053</guid> <description>&quot;...y no se pueden reducir plazas de aparcamiento e instalar material en la calle sin molestar considerablemente a los vecinos y a las vecinas de la zona durante la duración de las obras.&quot;No solo del aparcamiento, aunque es verdad que es lo que más se resalta, en respuesta a las acusaciones anteriormente vertidas.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;&#8230;y no se pueden reducir plazas de aparcamiento e instalar material en la calle sin molestar considerablemente a los vecinos y a las vecinas de la zona durante la duración de las obras.&#8221;</p><p>No solo del aparcamiento, aunque es verdad que es lo que más se resalta, en respuesta a las acusaciones anteriormente vertidas.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: alturo</title><link>http://www.madridmemata.es/2009/06/esto-es-una-plaza-las-explicaciones-de-la-corrala/comment-page-1/#comment-6051</link> <dc:creator>alturo</dc:creator> <pubDate>Mon, 01 Jun 2009 20:38:10 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.madridmemata.es/?p=4341#comment-6051</guid> <description>Bueno es que quien habla de coches y aparcamiento es quien ha escrito la nota, explicale a él o a ella que hay más inconvenientes que el del aparcamiento para los vecinos</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Bueno es que quien habla de coches y aparcamiento es quien ha escrito la nota, explicale a él o a ella que hay más inconvenientes que el del aparcamiento para los vecinos</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Vecina</title><link>http://www.madridmemata.es/2009/06/esto-es-una-plaza-las-explicaciones-de-la-corrala/comment-page-1/#comment-6050</link> <dc:creator>Vecina</dc:creator> <pubDate>Mon, 01 Jun 2009 16:28:21 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.madridmemata.es/?p=4341#comment-6050</guid> <description>Por partes:1. &quot;independientemente de las rencillas que puedan tener lugar entre asociaciones y grupos vecinales, lo mejor y más importante para el barrio es, sin duda, que proyectos así salgan adelante, aparte de disputas asociacionales (que ya somos mayorcitos para colaborar en lugar de andar a la gresca):&quot;Desafortunada introducción a mi entender, puesto que solamente se realiza un comunicado por parte de la asociación debido a una serie de acusaciones. De gresca veo poca. Me parece injusto que cuando se pone a parir a la Corrala nadie diga nada y cuándo ésta contesta crea gresca...2. &quot;En cualquier caso manda huevos que destruyan un proyecto como Esto es una plaza para colocar casetas de obra que podrían molestar a otros vecinos con coche. Es realmente lamentable.&quot;¿Por qué nos quedamos solo en el punto del aparcamiento? no podemos pensar en las personas (con coche o sin el) que viven en la calle Argumosa y colindantes y que no podrían acceder de manera fácil a la calle, o por ejemplo de la gente mayor con problemas de movilidad... ¿habéis pensado en eso? (sería una buena idea para un proyecto alternativo de ayuda a personas mayores, no conlleva la gestión de un solar, pero es social... ¿mola o no mola? (tristemente creo que no) Y es más, aunque solo se hablase de vecinos/as con coche... ¿tienen menos derechos que el resto? Podríais decirle a una mamá/papá con niños/as que aparque a 1 km de casa y cargue con todas sus cosas hasta su casa... eso sí, con un huerto debajo! (me gusta el proyecto Esta es una Plaza, pero si nos ponemos irónicas/os, nos ponemos todas/os).3. Esto es un poco surrealista, no? ¿Cuánto tiempo llevan en la calle Argumosa las casetas de obra, molestando considerablemente? ¿De repente interesa?Es algo que se lleva considerando y estudiando hace tiempo y es ahora cuando se ha hecho efectivo. Y en ningún caso por parte de La Corrala, sino de las administraciones pertinentes.Gracias! Un saludo!Vecina</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Por partes:</p><p>1. &#8220;independientemente de las rencillas que puedan tener lugar entre asociaciones y grupos vecinales, lo mejor y más importante para el barrio es, sin duda, que proyectos así salgan adelante, aparte de disputas asociacionales (que ya somos mayorcitos para colaborar en lugar de andar a la gresca):&#8221;</p><p>Desafortunada introducción a mi entender, puesto que solamente se realiza un comunicado por parte de la asociación debido a una serie de acusaciones. De gresca veo poca. Me parece injusto que cuando se pone a parir a la Corrala nadie diga nada y cuándo ésta contesta crea gresca&#8230;</p><p>2. &#8220;En cualquier caso manda huevos que destruyan un proyecto como Esto es una plaza para colocar casetas de obra que podrían molestar a otros vecinos con coche. Es realmente lamentable.&#8221;</p><p>¿Por qué nos quedamos solo en el punto del aparcamiento? no podemos pensar en las personas (con coche o sin el) que viven en la calle Argumosa y colindantes y que no podrían acceder de manera fácil a la calle, o por ejemplo de la gente mayor con problemas de movilidad&#8230; ¿habéis pensado en eso? (sería una buena idea para un proyecto alternativo de ayuda a personas mayores, no conlleva la gestión de un solar, pero es social&#8230; ¿mola o no mola? (tristemente creo que no) Y es más, aunque solo se hablase de vecinos/as con coche&#8230; ¿tienen menos derechos que el resto? Podríais decirle a una mamá/papá con niños/as que aparque a 1 km de casa y cargue con todas sus cosas hasta su casa&#8230; eso sí, con un huerto debajo! (me gusta el proyecto Esta es una Plaza, pero si nos ponemos irónicas/os, nos ponemos todas/os).</p><p>3. Esto es un poco surrealista, no? ¿Cuánto tiempo llevan en la calle Argumosa las casetas de obra, molestando considerablemente? ¿De repente interesa?</p><p>Es algo que se lleva considerando y estudiando hace tiempo y es ahora cuando se ha hecho efectivo. Y en ningún caso por parte de La Corrala, sino de las administraciones pertinentes.</p><p>Gracias! Un saludo!</p><p>Vecina</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Escrito en la pared</title><link>http://www.madridmemata.es/2009/06/esto-es-una-plaza-las-explicaciones-de-la-corrala/comment-page-1/#comment-6049</link> <dc:creator>Escrito en la pared</dc:creator> <pubDate>Mon, 01 Jun 2009 13:52:54 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.madridmemata.es/?p=4341#comment-6049</guid> <description>&quot;las casetas no caben en las calles objeto de obra: las aceras son demasiado pequeñas y no se pueden reducir plazas de aparcamiento e instalar material en la calle sin molestar considerablemente a los vecinos y a las vecinas de la zona durante la duración de las obras&quot;Esto es un poco surrealista, no? ¿Cuánto tiempo llevan en la calle Argumosa las casetas de obra, molestando considerablemente? ¿De repente interesa?</description> <content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;las casetas no caben en las calles objeto de obra: las aceras son demasiado pequeñas y no se pueden reducir plazas de aparcamiento e instalar material en la calle sin molestar considerablemente a los vecinos y a las vecinas de la zona durante la duración de las obras&#8221;</p><p>Esto es un poco surrealista, no? ¿Cuánto tiempo llevan en la calle Argumosa las casetas de obra, molestando considerablemente? ¿De repente interesa?</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Remedios</title><link>http://www.madridmemata.es/2009/06/esto-es-una-plaza-las-explicaciones-de-la-corrala/comment-page-1/#comment-6047</link> <dc:creator>Remedios</dc:creator> <pubDate>Mon, 01 Jun 2009 12:08:23 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.madridmemata.es/?p=4341#comment-6047</guid> <description>Por alusiones, he creído conveniente actualizar el post, con otras consideraciones... http://www.floresenelatico.es/2009/05/masacre-verde-en-lavapies.htmlSaludos</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Por alusiones, he creído conveniente actualizar el post, con otras consideraciones&#8230; <a href="http://www.floresenelatico.es/2009/05/masacre-verde-en-lavapies.html" rel="nofollow">http://www.floresenelatico.es/2009/05/masacre-verde-en-lavapies.html</a></p><p>Saludos</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: alturo</title><link>http://www.madridmemata.es/2009/06/esto-es-una-plaza-las-explicaciones-de-la-corrala/comment-page-1/#comment-6046</link> <dc:creator>alturo</dc:creator> <pubDate>Mon, 01 Jun 2009 11:03:31 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.madridmemata.es/?p=4341#comment-6046</guid> <description>Pues yo sigo sin enterarme muy bien, un poco confusa su nota.En cualquier caso manda huevos que destruyan un proyecto como Esto es una plaza para colocar casetas de obra que podrían molestar a otros vecinos con coche. Es realmente lamentable.Cuantas plazas ocuparían 3,4?? quizás 10 o 20? no se, parece obvio que la plaza afecta a muchísimos más vecinos que los vecinos que pudieran sufrir por las plazas de aparcamiento.Además se ha sentado un penoso precedente, quien va a ser el guapo que le diga ahora al de las cejas gordas que para la próxima obra no haga lo mismo. Sabiendo lo que le preocupa a los vecinos de Lavapiés las zonas de aparcamiento lo lógico es que empiece a usar las pocas plazas que hay en el barrio para colocar allí los contenedores, casetas y demás atrezzo de obra.Muy triste</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Pues yo sigo sin enterarme muy bien, un poco confusa su nota.</p><p>En cualquier caso manda huevos que destruyan un proyecto como Esto es una plaza para colocar casetas de obra que podrían molestar a otros vecinos con coche. Es realmente lamentable.</p><p>Cuantas plazas ocuparían 3,4?? quizás 10 o 20? no se, parece obvio que la plaza afecta a muchísimos más vecinos que los vecinos que pudieran sufrir por las plazas de aparcamiento.</p><p>Además se ha sentado un penoso precedente, quien va a ser el guapo que le diga ahora al de las cejas gordas que para la próxima obra no haga lo mismo. Sabiendo lo que le preocupa a los vecinos de Lavapiés las zonas de aparcamiento lo lógico es que empiece a usar las pocas plazas que hay en el barrio para colocar allí los contenedores, casetas y demás atrezzo de obra.</p><p>Muy triste</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>
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