<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0" xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom" xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/" > <channel><title>Comentarios en: Jornadas de presentación en el Patio de las Maravillas</title> <atom:link href="http://www.madridmemata.es/2007/10/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://www.madridmemata.es/2007/10/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/</link> <description>Si nadie lo remedia, en Madrid Me Mata, encontrarás todo lo necesario para disfrutar de esta ciudad que mata y da la vida a partes iguales</description> <lastBuildDate>Sun, 12 Feb 2012 21:44:39 +0000</lastBuildDate> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator> <item><title>Por: inthesity</title><link>http://www.madridmemata.es/2007/10/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/comment-page-1/#comment-815</link> <dc:creator>inthesity</dc:creator> <pubDate>Thu, 04 Oct 2007 16:03:21 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.madridmemata.es/madrid/10/04/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/#comment-815</guid> <description>A bote pronto derechos colectivos que no nacen de la propiedad, todos los del estatuto de los trabajadores, nacen de la  condicion de trabajador que tenemos lo que lo somos y son unos drechos mínimos que se tienen sólo por el hecho de serlo, trabajdor se entiende. Es decir, por pertenecer a ese colectivo.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>A bote pronto derechos colectivos que no nacen de la propiedad, todos los del estatuto de los trabajadores, nacen de la  condicion de trabajador que tenemos lo que lo somos y son unos drechos mínimos que se tienen sólo por el hecho de serlo, trabajdor se entiende. Es decir, por pertenecer a ese colectivo.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Tip para un finde alternativo &#38;laquo; INTHESITY</title><link>http://www.madridmemata.es/2007/10/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/comment-page-1/#comment-814</link> <dc:creator>Tip para un finde alternativo &#38;laquo; INTHESITY</dc:creator> <pubDate>Thu, 04 Oct 2007 15:51:22 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.madridmemata.es/madrid/10/04/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/#comment-814</guid> <description>[...] Tip para un finde&nbsp;alternativo  4 10 2007   Alternativo según la RAE: &#8220;En actividades de cualquier género, especialmente culturales, que se contrapone a los modelos oficiales comúnmente aceptados&#8221;. Para este finde tengo unos eventos alternativos. Uno de ellos lo puse ayer en  MMM y se ha montado la del pulpo en los comentarios . Al margen de todo ello el evento es el organizado por una casa ocupa de Malasaña, el Patio de las Maravillas y son unas jornadas de presentación que duran todo el finde, desde hoy hasta el domingo. Una de las actividades más interesante es el taller Autoconstrucción del mobiliario urbano&#8221; (con Santiago Cirujeda), el arquitecto de moda en este país y el único alternativo que yo conozca. Pero también habrá dj&#8217;s y otros actos populares a los que todo el mundo está invitado. [...]</description> <content:encoded><![CDATA[<p>[...] Tip para un finde&#38;nbsp;alternativo  4 10 2007   Alternativo según la RAE: &#38;#8220;En actividades de cualquier género, especialmente culturales, que se contrapone a los modelos oficiales comúnmente aceptados&#38;#8221;. Para este finde tengo unos eventos alternativos. Uno de ellos lo puse ayer en  MMM y se ha montado la del pulpo en los comentarios . Al margen de todo ello el evento es el organizado por una casa ocupa de Malasaña, el Patio de las Maravillas y son unas jornadas de presentación que duran todo el finde, desde hoy hasta el domingo. Una de las actividades más interesante es el taller Autoconstrucción del mobiliario urbano&#38;#8221; (con Santiago Cirujeda), el arquitecto de moda en este país y el único alternativo que yo conozca. Pero también habrá dj&#38;#8217;s y otros actos populares a los que todo el mundo está invitado. [...]</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Luis</title><link>http://www.madridmemata.es/2007/10/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/comment-page-1/#comment-813</link> <dc:creator>Luis</dc:creator> <pubDate>Thu, 04 Oct 2007 15:09:22 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.madridmemata.es/madrid/10/04/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/#comment-813</guid> <description>Bueno es que los derechos colectivos existen lo quieras o no. Los derechos son construcciones sociales y hay sobrados ejemplos de derechos colectivos en la legislación internacional (véase el derecho de autodeterminación ). ¿Qué luego los derechos colectivos acaban siendo de cada individuo del grupo? Obvio ¿y qué?La lucha por el espacio urbano vivió momentos gloriosos en España a finales de los setenta y principios de los ochenta, hay muchas zonas en las que se urbanizó por parte de la gente porque las autoridades no lo hacían, muchas veces se consiguó los títulos de propiedad de quienes vivían en casas que habían levantado y cuyas calles habían urbanizado, lo cual por cierto como dice Inthe (Mentolín) es relativamente frecuente, en Chile por ejemplo muchas de sus comunas (barrios) se levantaron y ocuparon de esta manera, y en muchos otros sitios.Desde luego ni entre el grupo de derechos liberales (que priman en nuestras sociedades frente a los sociales) el de propiedad es el más importante (predomina el derecho a la vida por ejemplo y hasta a la felicidad según propugna la constitución norteamericana ) y en cualquier caso el &quot;bién común&quot; no reside en este y en muchos otros casos en que un espacio urbano se pudra detrás de un valla.Por cierto, qué pocas veces se plantean quienes defienden el &lt;em&gt;status quo&lt;/em&gt; que incluso este tipo de sociedad se alcanzó quebrantando leyes vigentes e incluso por la fuerza ¿le suena a alguien la Revolución Francesa?</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Bueno es que los derechos colectivos existen lo quieras o no. Los derechos son construcciones sociales y hay sobrados ejemplos de derechos colectivos en la legislación internacional (véase el derecho de autodeterminación ). ¿Qué luego los derechos colectivos acaban siendo de cada individuo del grupo? Obvio ¿y qué?</p><p>La lucha por el espacio urbano vivió momentos gloriosos en España a finales de los setenta y principios de los ochenta, hay muchas zonas en las que se urbanizó por parte de la gente porque las autoridades no lo hacían, muchas veces se consiguó los títulos de propiedad de quienes vivían en casas que habían levantado y cuyas calles habían urbanizado, lo cual por cierto como dice Inthe (Mentolín) es relativamente frecuente, en Chile por ejemplo muchas de sus comunas (barrios) se levantaron y ocuparon de esta manera, y en muchos otros sitios.</p><p>Desde luego ni entre el grupo de derechos liberales (que priman en nuestras sociedades frente a los sociales) el de propiedad es el más importante (predomina el derecho a la vida por ejemplo y hasta a la felicidad según propugna la constitución norteamericana ) y en cualquier caso el &#8220;bién común&#8221; no reside en este y en muchos otros casos en que un espacio urbano se pudra detrás de un valla.</p><p>Por cierto, qué pocas veces se plantean quienes defienden el <em>status quo</em> que incluso este tipo de sociedad se alcanzó quebrantando leyes vigentes e incluso por la fuerza ¿le suena a alguien la Revolución Francesa?</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Edu</title><link>http://www.madridmemata.es/2007/10/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/comment-page-1/#comment-812</link> <dc:creator>Edu</dc:creator> <pubDate>Thu, 04 Oct 2007 14:32:59 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.madridmemata.es/madrid/10/04/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/#comment-812</guid> <description>Gracias Obtineo por pasarse por mi blog y me alegro de coindicir al menos en lo de Redondo.Me refiero con colectividad a la sociedad o cosas que pueden afectar a mucha gente. No he estudiado Derecho y tengo unas nociones muy básicas seguramente, pero creo que sí que hay colectivos (=la sociedad) poseedores de derechos como una asociación o una comunidad de vecinos.Yo no estoy muy de acuerdo con el derecho a la propiedad, ya lo dijo Proudhon, en su libro sobre la propiedad, es la primera causante de la injusticia y la desigualdad en el mundo. La propiedad implica que hay gente que no tiene propiedad. Un ejemplo histórico es el de los indios en América, no tenían ningún título de propiedad sobre sus tierras, pero eran suyas no a título individual sino colectivo.Se quiera o los seres humanos hemos evolucionado gracias a la colectividad de individuos (al igual que las hormigas, abejas y demás animales que viven gracias a ser una sociedad de individuos) y el derecho a la propiedad privada no es algo consustancial a la humanidad y sí un invento posterior que ha servido para marcar diferencias y que haya gente rica y pobre.Y ciñéndonos al caso que nos ocupa, el patio de maravillas era un sitio abandonado que sólo ha servido para especular. En la sociedad en la que vivimos está claro que están cometiendo un delito, pero puestos a elegir entre que aquello sea un edificio en ruinas prefiero que hayan montado una asociación cultural a que se llenase de drogadictos o se convirtiese en un estercolero putrefacto.Si en tu escala de valores el derecho a la propiedad es el primero de todos me parece perfecto aunque me da pena pues creo que hay otros derechos más importantes que el de tener cosas. No creo tampoco que del derecho a la propiedad nazcan los demás derechos.Hay gente que no tiene propiedad de ningún tipo y aún así tiene derechos en esta sociedad de la dictadura de la ley y el derecho.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Gracias Obtineo por pasarse por mi blog y me alegro de coindicir al menos en lo de Redondo.</p><p>Me refiero con colectividad a la sociedad o cosas que pueden afectar a mucha gente.<br /> No he estudiado Derecho y tengo unas nociones muy básicas seguramente, pero creo que sí que hay colectivos (=la sociedad) poseedores de derechos como una asociación o una comunidad de vecinos.</p><p>Yo no estoy muy de acuerdo con el derecho a la propiedad, ya lo dijo Proudhon, en su libro sobre la propiedad, es la primera causante de la injusticia y la desigualdad en el mundo. La propiedad implica que hay gente que no tiene propiedad. Un ejemplo histórico es el de los indios en América, no tenían ningún título de propiedad sobre sus tierras, pero eran suyas no a título individual sino colectivo.</p><p>Se quiera o los seres humanos hemos evolucionado gracias a la colectividad de individuos (al igual que las hormigas, abejas y demás animales que viven gracias a ser una sociedad de individuos) y el derecho a la propiedad privada no es algo consustancial a la humanidad y sí un invento posterior que ha servido para marcar diferencias y que haya gente rica y pobre.</p><p>Y ciñéndonos al caso que nos ocupa, el patio de maravillas era un sitio abandonado que sólo ha servido para especular. En la sociedad en la que vivimos está claro que están cometiendo un delito, pero puestos a elegir entre que aquello sea un edificio en ruinas prefiero que hayan montado una asociación cultural a que se llenase de drogadictos o se convirtiese en un estercolero putrefacto.</p><p>Si en tu escala de valores el derecho a la propiedad es el primero de todos me parece perfecto aunque me da pena pues creo que hay otros derechos más importantes que el de tener cosas.<br /> No creo tampoco que del derecho a la propiedad nazcan los demás derechos.</p><p>Hay gente que no tiene propiedad de ningún tipo y aún así tiene derechos en esta sociedad de la dictadura de la ley y el derecho.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Obtineo</title><link>http://www.madridmemata.es/2007/10/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/comment-page-1/#comment-811</link> <dc:creator>Obtineo</dc:creator> <pubDate>Thu, 04 Oct 2007 13:50:34 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.madridmemata.es/madrid/10/04/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/#comment-811</guid> <description>Luis:Me he debido confundir de persona. He pensado que usted era cierta persona que introduce siempre avatars en sus comentarios y por el que siento aprecio.En cuanto al derecho de propiedad sigo pensando lo mismo: del derecho de propiedad nacen todos los demás derechos.Un saludo y no tengo más tiempo por ahora.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Luis:</p><p>Me he debido confundir de persona. He pensado que usted era cierta persona que introduce siempre avatars en sus comentarios y por el que siento aprecio.</p><p>En cuanto al derecho de propiedad sigo pensando lo mismo: del derecho de propiedad nacen todos los demás derechos.</p><p>Un saludo y no tengo más tiempo por ahora.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: inthesity</title><link>http://www.madridmemata.es/2007/10/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/comment-page-1/#comment-810</link> <dc:creator>inthesity</dc:creator> <pubDate>Thu, 04 Oct 2007 13:38:28 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.madridmemata.es/madrid/10/04/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/#comment-810</guid> <description>Por cierto mentolin soy yo, que no estoy en mi máguina y la cosa esta me la ha &quot;jugau&quot;.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Por cierto mentolin soy yo, que no estoy en mi máguina y la cosa esta me la ha &#8220;jugau&#8221;.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Mentolin</title><link>http://www.madridmemata.es/2007/10/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/comment-page-1/#comment-809</link> <dc:creator>Mentolin</dc:creator> <pubDate>Thu, 04 Oct 2007 13:36:48 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.madridmemata.es/madrid/10/04/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/#comment-809</guid> <description>Joder la que se ha montado. Pero a lo que vamos, desde tiempos de los romanos, que ya es decir existe la usucapión, que según la RAE es(Del lat. usucapĭo, -ōnis).1. f. Der. Adquisición de una propiedad o de un derecho real mediante su ejercicio en las condiciones y durante el tiempo previsto por la ley.O lo que es lo mismo ocupas un bien y si nadie te lo reclama en un tiempo determinado adquieres la propiedad.Cual es su origen?</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Joder la que se ha montado. Pero a lo que vamos, desde tiempos de los romanos, que ya es decir existe la usucapión, que según la RAE es</p><p>(Del lat. usucapĭo, -ōnis).</p><p>1. f. Der. Adquisición de una propiedad o de un derecho real mediante su ejercicio en las condiciones y durante el tiempo previsto por la ley.</p><p>O lo que es lo mismo ocupas un bien y si nadie te lo reclama en un tiempo determinado adquieres la propiedad.</p><p>Cual es su origen?</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Obtineo</title><link>http://www.madridmemata.es/2007/10/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/comment-page-1/#comment-808</link> <dc:creator>Obtineo</dc:creator> <pubDate>Thu, 04 Oct 2007 13:36:01 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.madridmemata.es/madrid/10/04/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/#comment-808</guid> <description>Edu:¿Realmente existen los derechos colectivos?Y en caso de existir ¿Los derechos colectivos de que colectivos?Supongamos que me llamo Rodríguez: ¿Existen los derechos colectivos de los Rodríguez?Supongamos que soy moreno: ¿Existen los derechos de los morenos? ¿Cuales son? ¿Peinarse con raya?¿Existen los sujetos colectivos?Existen los individuos que son los que tienen derechos. Creo que los seres colectivos no pueden ser titulares de derechos por la sencilla razón de que no hay seres humanos colectivos.Un saludo y después de leer su blog pienso lo mismo que usted acerca del gran Fernando Redondo. Una pena que sufriera tantas lesiones.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Edu:</p><p>¿Realmente existen los derechos colectivos?</p><p>Y en caso de existir ¿Los derechos colectivos de que colectivos?</p><p>Supongamos que me llamo Rodríguez: ¿Existen los derechos colectivos de los Rodríguez?</p><p>Supongamos que soy moreno: ¿Existen los derechos de los morenos? ¿Cuales son? ¿Peinarse con raya?</p><p>¿Existen los sujetos colectivos?</p><p>Existen los individuos que son los que tienen derechos. Creo que los seres colectivos no pueden ser titulares de derechos por la sencilla razón de que no hay seres humanos colectivos.</p><p>Un saludo y después de leer su blog pienso lo mismo que usted acerca del gran Fernando Redondo. Una pena que sufriera tantas lesiones.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Obtineo</title><link>http://www.madridmemata.es/2007/10/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/comment-page-1/#comment-807</link> <dc:creator>Obtineo</dc:creator> <pubDate>Thu, 04 Oct 2007 13:17:33 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.madridmemata.es/madrid/10/04/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/#comment-807</guid> <description>Señora Patio:Entiendo perfectamente que se niegue usted a debatir sobre la propiedad privada conmigo.Entiendo perfectamente que al estar actualmente violentando una propiedad privada no desee discutir nada sobre el derecho que está violentado.¡¡¡ Faltaría más!!!Un saludo</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Señora Patio:</p><p>Entiendo perfectamente que se niegue usted a debatir sobre la propiedad privada conmigo.</p><p>Entiendo perfectamente que al estar actualmente violentando una propiedad privada no desee discutir nada sobre el derecho que está violentado.</p><p>¡¡¡ Faltaría más!!!</p><p>Un saludo</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Luis</title><link>http://www.madridmemata.es/2007/10/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/comment-page-1/#comment-806</link> <dc:creator>Luis</dc:creator> <pubDate>Thu, 04 Oct 2007 11:09:57 +0000</pubDate> <guid isPermaLink="false">http://www.madridmemata.es/madrid/10/04/jornadas-de-presentacion-en-el-patio-de-las-maravillas/#comment-806</guid> <description>Obtineo que el derecho a la propiedad va primero y luego lo demás no lo veo por ningún sitio...De hecho es un derecho (entendido como primordial y hasta &quot;natural&quot;) que viene del ideario liberal que triunfara en las revoluciones liberal-burguesas del XIX. Esto no quiere decir que no pueda discutirse.En cuanto a que era sin malicia, pues sí, evidentemente no veo ningún problema en que se utilicen fotos o vídeos de los que no se es autor, si no la comunicación o la difusión de la cultura se dificulta enormemente, sólo era para poner sobre el tapete que el tema del derecho de la propiedad no es tan obvio.Y ya lo que me deja más intrigado es si nos conocemos, dime más hombre que así por Obtineo la verdad es que no caigo</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Obtineo que el derecho a la propiedad va primero y luego lo demás no lo veo por ningún sitio&#8230;De hecho es un derecho (entendido como primordial y hasta &#8220;natural&#8221;) que viene del ideario liberal que triunfara en las revoluciones liberal-burguesas del XIX. Esto no quiere decir que no pueda discutirse.</p><p>En cuanto a que era sin malicia, pues sí, evidentemente no veo ningún problema en que se utilicen fotos o vídeos de los que no se es autor, si no la comunicación o la difusión de la cultura se dificulta enormemente, sólo era para poner sobre el tapete que el tema del derecho de la propiedad no es tan obvio.</p><p>Y ya lo que me deja más intrigado es si nos conocemos, dime más hombre que así por Obtineo la verdad es que no caigo</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>
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